陈思坦42式太极拳演练:旅游卫视 20100411国学堂-梁冬对话徐文兵第十四讲 文字版.

来源:百度文库 编辑:米粒芽 时间:2019/11/17 06:29:44

旅游卫视 20100411国学堂-梁冬对话徐文兵第十四讲 文字版

 

播出时间:旅游卫视 2010.04.11 23:00~23:30

 

主讲:徐文兵   主持:梁冬

 

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文字整理:陶陶 lym210 徒步去旅行 小鱼儿 婉婷 慧从卢溪


从“国学”视角看《阿凡达》

本期导视:

旁白:《阿凡达》你看了吗?

梁冬:我很震撼的是,美国人居然能够理解中国《上古天真论》啊,《黄帝内经•上古天真论》和《般若波罗蜜多心经》里面的这种精神。

旁白:《阿凡达》你看懂了吗?

梁冬:明白了一个词,叫“色即是空,空即是色”。

旁白:《阿凡达》如何诠释中国文化?

梁冬:在《庄子》里面呢,有一章《齐物论》。讲的是什么天地万物是等齐的,都是可以互相沟通和交流的。在这个事情上来说,《阿凡达》用它的电影故事,做了一个非常精妙的注解。

旁白:《国学堂》梁冬带您一起用国学的角度看《阿凡达》。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬,梁某人。今天呢,我想有一期的时间和大家分享一个我最近很兴奋的事情,就是关于《阿凡达》这个电影。啊,大家说我很老土啊,其实并不是说我老土,我早就看过了,只不过呢前段时间很热的时候呢,我也不愿意在节目里面讲,以免有这个推广这部电影之嫌。为什么要在《国学堂》里面讲《阿凡达》?那是因为我觉得我很震撼的是,美国人居然能够理解中国《上古天真论》,《黄帝内经•上古天真论》和《般若波罗蜜多心经》里面的这种精神。这让我感到很震撼。关键是他们理解了之后,还能够用如此现代化震撼的直观的方式传达给你,让你理解,让你感受得到。在《阿凡达》这个电影,我们都知道说,它是一个3D MAX(三维立体)的,IMAX(最大影像)的一个电影,它是一个立体的电影。当我们坐到电影院的时候,你把墨镜一戴,看见那个字母是飘在空中的,这个人也是好像有很多层次飘在空中的时候,我习惯性地想拿起手去摸一下,但是肯定是摸不到的,摸不到但是它又是一些立体的,它就这样的一种景象,让你明白了什么东西?明白了一个词,叫“色即是空,空即是色”。

字幕提示:

          色即是空,空即是色。

梁冬:什么叫做“色即是空,空即是色”?当你把《阿凡达》看电影的时候,把那个墨镜戴上的那一霎那间,您可能就能够理解了。那一些你看见的如真如幻的东西,但它显然是没有的。今天它只是用了一种方法,来制造对我们视觉和听觉上的这样的一种欺骗。有可能有一天,未来的电影随着互联网的发展,随着科技的发展呢,越来越多的电影要发展出它的极致。有一天说,你去看电影,不光是要戴眼镜了,你还得戴一手套。橡皮手套戴在身上,是吧,然后呢,还得戴一个鼻罩,它有味道,可能一进入一个《阿凡达》这样一个类似的电影院的时候呢,你看到的、听到的、闻到的、触到的东西,全部都是真实的,你会被震动,你会闻到那个草的味道,你会那个摸到甚至是皮肤感觉到,因为你带着手套嘛,摸到那个草,在你的那个在你皮肤上刮过的那有一点点痛的那种感觉,当这些所有的都会发生的时候,也就是在不远的可能五年到十年之后,人类将全面进入这个境况的时候,你再去理解,什么叫色和空的关系。在《般若波罗蜜多心经》里面讲“色受想行识,诸法皆空”。

字幕提示:

色受想行识,诸法皆空。——《般若波罗密多心经》

梁冬:什么意思?“色”就是我们看见的东西,“受”就是感受到的东西,“想”就是想得到的东西,“行”就是说,你在运动过程当中体会到,以及“识”就是鉴别。“色受想行识”啊,梁冬的这个底子很浅,不能够很深入地把这几个讲清楚,但大致是这个意思哈。你会发现说,那一些在心经里面讲这些东西都是空的。原来,随着科技的发展,它印证了这一点,未来的事情可能都是如此。说到这个地方的时候呢,我有一天啊,和我的好朋友吴伯凡呢,就也聊到这个话题,他就跟我讲述了一个来自于《聊斋》上的故事。聊斋里面也有个类似那样的情景,话说曾经有一个书生,这个书生呢,一天到晚想各种的女孩,挺舒服,意淫嘛。然后有一天就来了一个神仙,或者是狐仙诸如此类的。这个狐仙呢,就说你想怎么样,我都让你舒服。开始的时候呢,这个书生还挺愉快的,后来又不愉快了,这个狐仙就说为什么?他说我啊,你虽然是很好很美,啊,各方面都做得很好,硬件、软件、功夫、技能、是吧,配合度,都很好,但是呢你还是一个人,时间长了难免无聊。于是呢这个狐仙呢,就变着法呢,你想什么样的,他就变成那个女孩子来服侍他,当然这是一个聊斋里面的神话故事了。后来这一个书生呢又觉得不满足了,说虽然你每天都变的栩栩如生,但是它还是假的嘛!这个狐仙就给这个书生说了一句话,说实际上就算是你真的能够跟不同的那样一个真的人在一起,她们过段时间她也会变,她也不是那一个你,而我今天变成那个样子跟她有什么差别呢?这话呀你沉静下来想想,它说明什么?说明实际上叫“诸法皆空”。

字幕提示:

       诸法皆空:

          什么东西都在变化过程中。许多现象只是假象而已,黄粱一梦。

梁冬:什么东西呀都在变化过程当中。它都只不过是产生了某种的生活的假象而已,黄梁一梦。我们一致认为国学里面呢,包含了“诸法皆空”这样的一个命题,但是这个命题其实呢反而到了今天由一个好莱坞的娱乐大片里面让我们感受到了这样一个真实的体验。你可以想象一下,现在的人们已经越来越多的习惯于虚幻的生活,而不是真实的生活了。比如说现在大家已经习惯在网上“偷菜”,为什么偷菜会让你觉得那么愉快,这样一件既不损人,既损人又不利己的事情,它为什么会风靡全中国。白领,所有的老板在付工资给他的员工时,什么总监呀,副总裁呀,到下面的销售员的工资里面,可能每天的一百块钱有二十块钱给了他用去玩儿“偷菜”,用单位的电脑去玩儿偷菜。为什么?这样的一个事情这样?是因为一种虚幻的东西,以前在我们的现实生活中,它是被禁忌的。比如说,偷窃这个事情它是被禁忌的,但是呢到了另外一个时空里面,就是互联网的时空里面它被允许了,于是呢它释放出了我们欲望里面最强烈的一个被压抑的东西,可以做所有在现实中不能做的事情,你只觉得说那是“诸法皆空”的,那是假的。但是问题就在这里了,诸法皆空的结果,它让我们的心智产生一种,一种错误的一种,如果你不能够明晰的话,它会产生一种替代感,这个替代感在《阿凡达》这部电影里面就讲述了这样的一个过程。

电影《阿凡达》片断。

——进仓中。

——倒数3启动顺序 继续 ——启动

画面时光穿梭……

——你能听到我吗?

——你能听到我吗?杰克

画面成为阿凡达……

——欢迎进入你的新身体 杰克 ——好

——要想起来 好

——慢点 杰克

——不要忘记使用肌肉 不错

——有感觉到眩晕吗?

——很好地移动你的手指

……

梁冬:这个男孩子他不是每天进入高压。进入那个氧仓里面,然后就进入那一个星球的,那个动物的状况嘛,然后他又跳出来。他常常就觉得说,时间长了之后他都不知道自己到底在哪一个空间里面才是真实的。所以不停地在诸法皆空里边切换,它会产生另外一个问题,这个问题留待我们广告之后,再和大家分享。

字幕提示:

电影中的“诸法皆空”。三维立体电影的“色空之辩”。

下节提示:

梁冬:在这样一个全面的虚拟化,数字化得人类时代,这个“庄周梦蝶”的这个意象,在《阿凡达》的不同的这个星球和这个美国人之间这个切换的角色,切换的过程当中,你会发现什么?发现未来的人类社会,面临一个很重要的困境,或者一个非常大的威胁。

旁白:你现在收看的是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好。欢迎继续回到《国学堂》。今天呢我们用《阿凡达》这部电影来注解中国文化的一些很有趣的特质。刚才讲到《阿凡达》呢,让我们理解了什么叫做”诸法皆空”。但是呢,这个空来空去的过程里面《阿凡达》的另外一个细节给我们一个提醒,这个提醒是什么?就是那一个战士,那个男的是吧,他呢在不同时空里面,一会又在那个星球里面是一个大的动物,一会儿呢又到现实生活中是一个美国陆战队的陆军士兵是吧,是一个战士,那么他这个时间切换长了之后呢,慢慢慢慢地他就习惯了在那个星球上的那个心理状态和人文状况,他甚至会觉得再回到现实当中的时候,他是一个虚幻的人。这个事情在当今的这个,有时候常常我们看见新闻,据说前段时间四川有一个小孩子就把他的奶奶杀死了,原因是什么?他在网上天天玩杀人游戏,时间长了之后呢,他觉得他把奶奶杀了之后,待会儿会活过来的。这个事情才是真正可怕的,这就叫“庄周梦蝶”。在《庄子》的其中一篇里面,庄子曾经讲过一个故事,说庄周梦蝶的时候,他突然怀疑到底是不是自己并不是真正在梦一个蝶,而是一个蝴蝶在梦见自己成为了庄子,这样一个故事。“庄周梦蝶”的故事,其实说明什么呢,说明所谓的时空的切换它有的时候会造成,我们大脑上的严重的混乱,而时间长了之后你甚至真的无从再做一种新的判断。在这样的一个全面的、虚拟化、数字化的人类时代,这个“庄周梦蝶”的这个意象,在《阿凡达》的不同的这个高压氧舱出来和进去之间的过程,在这个星球和这个美国人之间的这个切换的角色切换的过程当中,你会发现什么?发现未来的人类社会,面临一个很重要的困境,或者一个非常大的威胁。这个威胁就是我们很多人越来越无法地不能够从那样一个虚拟生活当中自拔出来。今天网上你可以偷菜,你可以杀人,你可以去把别人的钱偷回来,明天你就会发现说,在现实生活中做这所有的一切都是可以的,你今天在网上可以取十个二十个老婆,明天你会发现说,在现实当中,一夫一妻制是多么的残忍和不可接受,因为在那个社会里面,你是可以接受的,你是可以理解的,你是被接受的,而且所有的东西都是合法的。所以我觉得一部电影,再加上一个“庄周梦蝶”的这样一个意象,给我们当前的整个的社会教育者和管理者,提出了一个非常严肃的课题,我们这些大人,很多人不是常年玩互联网游戏的,我们充其量是互联网时代或者说数字娱乐时代的移民,我们只是试着去学习了解他的生活,但是不会那么高的强调和投入,但是我们的后一辈,小孩子,他们可能在刚刚接触电脑的时候,就已经变成了一个所谓的数字娱乐时代的土著,他们可能的人生观,是以互联网或者是网络游戏里面的那样的一套游戏规则来设定的,那一套游戏规则重新反过来对现实生活的指导,将会是多么恐怖的一件事情。整个中国的教育体系,要如何应应这样的一种变化,来做出调整。其实呢在《阿凡达》这一部电影里面呢还有一些意象很让我想起了《庄子》内七篇的一些文章。比如说在《庄子》的《逍遥游》这篇文章里面讲到那种鲲鹏展翅扶摇直上八万里的这种意象,在此之前我们总以为,那是一个文人的想象,充其量只是觉得说,哎呀,庄子这个人恢弘啊,气势大啊。但是有一些人想象力丰富,可以想象到那个景象,有一些人他只是看见了文字。《阿凡达》这部电影,让我们看到了比如说那个魅影骑士,他骑在那个火龙上面,那种从很高很高的地方,往上再往下拉起来,直冲而下,直搭而上,那个鲲鹏展翅,展开很大的那种意象,你突然感觉到一种巨大的在天地之间的那种自由感。

电影画面:

画面是男主角骑在大鸟怪兽背上,天地间飞翔……

——我说 往下盘旋

——去! ——那边

……

梁冬:文学有些时候,它之所以伟大就在于,人们,某一些伟大的人们,他透过他的自由的心灵,来令到你的一些未来,产生了某种人类所不能够想象的体验的过程,他甚至指导了未来的人类的体验过程。你想庄子在写这篇文章之后的几千年,人类才用一种电影的方式,立体化的方式部分地呈现出当年文学家的那样的一种胸怀和气魄。所以这个意义在哪里?这个意义在于说,我们发现说,哦,既然庄子可以这样去描述那样的一个故事,那么我们还可以从中国文化的,还有别的很多东西里面,去找到什么样的元素,来为我们的电影带来价值呢?有一天呢,这个伯凡和我聊到这个电影的问题的时候,他说,吴伯凡先生,他说基本上来说,一个伟大的电影人,他其实是文学家的一个延伸。我问他这是为什么?他说你看张艺谋导演,当年拍出《活着》,拍出《红高粱》,包括陈凯歌先生拍出《黄土地》。这样的电影本质上来说是因为那个电影剧本本身很好,或着本身那个小说很好。但是呢,如果当他们后期的一些电影,脱离了好的剧本,伟大的小说和文本以后,就是文学的表述以后,仅仅想用巨大的颜色、音乐、电影演员,这些东西来强调一部电影的话,你就会发现,那个电影显得如此的苍白和无力。任何一个伟大的影视作品的背后,其实远不仅仅是所谓的视觉震撼,而是你在之前,你所蕴含的那一些人类是否共有的爱、悲悯、勇敢、对自由的追求,以及那一些同情。换句话来说就是,孔子所说的“仁义礼智信”。而这一切,都可以从我们的庄子的这些文章里面感受得到。庄子对于大自然的爱,对于人性的这种洞察的了解的爱,对于自由的爱,那样的一种气势,是可以滋养人性的。所以,有的时候我常常觉得说,当一个人在沮丧的时候,或者说提不起劲的时候,他拿起一本《庄子》,右边呢拿起一壶小烧酒,那种生活,其实真的是既便宜又奢侈的一种灵魂上的感受。

字幕提示:

     《阿凡达》与“庄子”:

           同样表现于对大自然的博爱,对人性的洞察。

下节提示:

梁冬:我常常在街上,看别人在走路。我发现,有很多的恋人走着走着,其实两个人的脚步,其实是不匹配的,不一致的,当我看到这点的时候,我就会跟旁边的人说,这两个人已经貌合神离了。所以,很有趣,所谓的万物一体,其实,体现在我们生活的方方面面,林林总总。而这一切,居然又在一个电影里面,又完美地呈现出来了。

旁白:您现在收看的是旅游卫视最新鲜的文化节目《国学堂》。

梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬,梁某人。在《阿凡达》这一部片子里面,我们还看到什么样的东西呢?我是一边看《阿凡达》,回头我记得那天晚上是翻开《庄子》来看的,在《庄子》里面呢,有一章《齐物论》,讲的是天地万物啊,是等齐的,都是可以互相沟通和交流的。

字幕提示:

从《阿凡达》看庄子的《齐物论》:天地万物是同等齐的,可以相互沟通交流。 ——梁冬

梁冬:在这个事情上来说,《阿凡达》用它的电影故事,做了一个非常精妙的注解,它其中有一个细节,不知道大家有没有留意到,它说的是这个部落里面的人啊,死了,死了之后呢,大家都很高兴,围着他唱歌,啊,祝贺他的灵魂重新回到了自然界,然后呢,在这个篇章里面呢,你会发现说它还有很多故事。比如说那个人病了之后,所有的人都拍着肩膀,互相的把能量接到一起,甚至呢,人和树,树和土地,动物和植物,啊之间,再比如说《阿凡达》的里面那些人都有一个辫子,那个辫子呢和马的那个辫子呢一接,接上了之后呢,你的意念一动,这个马就可以往前跑。

电影画面:

画面阿凡达的辫子与马的辫子对接……

——让他感受你对他的信任

——你能传达你的讯息

——用思考

——第一项 告诉他往哪去

——向前

……

梁冬:人和马之间呢,也是有这样的一种互相沟通和交流的。在此之前,我们认为这就是一个虚幻的一个假设的想象,但是在《庄子》的《齐物论》里面,他是认为世间万物,本身就是应该是相通和相融的,世间万物呢,分成三个层面,如果用道家的话来说呢,叫“精气神”。

字幕提示:

          道家认为“万物分三个层面”:

                   精 (物质)

                   气 (能量)

                   神 (意识)

梁冬:什么叫“精”?“精”就是物质,最精微的物质组合而成,那就是更多的物质。“气”呢?就是能量。“神”呢?就是意识或者是意志。精是可以转化为气,气是可以转化为神的。道家里面讲说,其实从意识到能量到物质,它也有一个转化的过程,我们称之为叫“心念一闪,振动十方”。

字幕提示:

          心念一闪,振动十方。

梁冬:你有这样的一个意识,你就会朝这个方向走,于是你就会搜集这方面的能力,然后呢你就会最终把这个事情做成。我记得在以前,我们在节目里面曾经讲过,万事万物和合而成神,这样的一个观念,对不对?但是你看这个《阿凡达》这部电影里面呢,它是什么?是所有的人,当他们用同样的节奏,在舞蹈的时候,在同样的节奏在祈祷的时候,互相用一个动作在抚摸在一起的时候,他们其实在完成一个什么样的过程?他们实际上完成了一个大家把自己的物质变成共同的能量,再共同的能量变成共同的意志,当变成共同的意志在共振的时候,它就与天地同振了。

电影画面:

大家围坐在一起,手臂搭在旁边人的手臂上,在同样的节奏里左右前面摇摆。

梁冬:所以在《阿凡达》这个电影里面,我们甚至可以看到了,一个美国导演,对于人类所共有的文化的那种理解。我绝对相信,他不见得一定看过《庄子》,也不一定学过中国文化,他甚至可能说,俄罗斯的或者是前苏联的某一个的神话里面,汲取的能量,甚至可以从南美雅玛文化里面,汲取某一些的故事元素,来形成的这个电影。但是为什么,我们可以在一个美国人拍的电影里面,看到了《庄子》,看到了《黄帝内经》,看到了《上古天真论》,看到了神,看到了《般若波罗蜜多心经》里面的诸法皆空,“色即是空,空即是色”。这就是因为所有这些事情,在人类的层面上来说,它是一体的,它都是我们共同存在的,而这个所谓的一体和共同存在,就是庄子所说的《齐物论》,叫“如丧其偶”。有一天哦,这个有一天这个庄子在他这个一篇文章里面,讲到了一个人,说这个人呢,伏案而坐的时候呢,突然好像就没有了自己,没有了世界一样,这个状态就是叫天地与我共存。没有主体,也没有客体,没有被分裂开来的这样一个过程。如果你有一天,你发现你和你的工作是一体的,你这么想这个工作就这么来,这个工作这么来就这么做。当你有一天,你和你女朋友上街的时候,你发现你们俩走路,左脚同时出左脚,同时出右脚的时候,那么就叫做一体了。我常常在街上,看别人在走路,我发现有很多的恋人,走着走着,其实两个人脚步是不匹配的,不一致的,当我看到这一点的时候,我就会跟旁边的人说,这两个人,已经貌合神离了。所以,很有趣,所谓的万物一体,其实体现在我们生活的方方面面,林林总总。而这一切,居然又在一个电影里面,又完美的呈现出来了。也许今天,梁冬在这个节目里面呢,讲得稍微有一点点混乱,但是我相信,我努力地在表达一个事情,这个事情是什么?就是无论是好莱坞的《阿凡达》,中国的《庄子》,还是南美的民间的传说,它都是一个故事。从下一周开始,梁冬了请来了一位我素来敬仰的老师——曲黎敏老师。和大家分享关于中国这个儒家经典里面的《六经》:《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》。她会和大家一起来分享,到底《诗经》的“关关雎鸠”,讲的是一个什么样的故事,难道仅仅是讲一个男孩子追一个女孩子这么肤浅的而简单吗?

字幕提示:

梁某不才

不敢献丑于江湖

谨为学习所得

恳请斧正

梁冬叩首

下期预告:

旁白:什么是真正的国学?

曲黎敏:我们既然加了一个国字,那么就有国家的意味在里面,那么就是国家机器所认可的学问。

旁白:儒学在国学中占据着怎样的地位?我们又该如何学习儒学?

曲黎敏:但是我们现在一般说起孔子,就说的是讲《论语》的那个孔子,而我觉得这个是,此言差矣。

旁白:《国学堂》之曲说《六经》系列开篇,嘉宾曲黎敏,主持人梁冬,教您如何研读儒家经典,了解论语背后真正的孔子思想。